■ 人物简介

王兆鹏，文学博士，历任湖北大学人文学院院长、武汉大学杰出学者特聘教授、博士生导师，现为中南民族大学文学与新闻传播学院教授、数字人文资源研究中心主任，中国词学研究会会长、中国李清照辛弃疾学会会长、中国宋代文学学会常务副会长。

■ 对话背景

几年前，学者王兆鹏因为将唐宋诗词和统计学跨界研究，发布《唐诗排行榜》《宋词排行榜》《唐宋文学编年地图》而产生过轰动效应。

怎么面对唐宋诗词排行榜带来的争议？为什么要做唐宋文学编年地图？李白、杜甫、苏轼等诗坛大咖一生到过哪些地方？我们怎样用《唐宋文学编年地图》，设计和开发个性化的文旅线路？9月26日，王兆鹏做客湖北省图书馆“长江讲坛”，带来《唐宋文学地图里的诗词奥妙与文旅路线》讲座。在讲座开始前，他接受了楚天都市报记者的采访。

在湖北留下最多诗词的是苏轼，居住时间最长的外地人是李白

记者：通过您的研究统计，唐宋著名诗人中，在湖北留下最多诗篇的诗人是谁？

王兆鹏：我在《唐宋文学编年地图》上上传有200多位诗人,其中在湖北写诗最多者是苏轼。苏轼曾被贬到黄州，在那待了5年，迎来创作的第一个高峰，光诗词就创作了474首，加上散文，是808篇。贬谪，对于诗人的创作来说，是有很大激励作用的，所谓诗人不幸诗家幸。

第二，是谁呢？我没有想到，是黄庭坚，写了206首！他在湖北待的时间很短，晚年被贬到四川后，遇赦回来，第一站下来就是鄂州（现在的武汉）。

第三位就是李白，写了109首。他写景点最多的是黄鹤楼，11首诗写到黄鹤楼，好像是有意要来给我们黄鹤楼做广告的（笑）。崔颢的《黄鹤楼》，如果没有李白的“眼前有景道不得，崔颢题诗在上头”，不断地给崔颢做宣传，也不可能那么有名。

这个统计数据，充分说明了诗在远方，诗在路上。在湖北写诗最多的，大部分都是外地人。

记者：在湖北居住时间最长的诗人是谁？

王兆鹏：第一个是孟浩然，第二是皮日休，都是湖北人。如果算外地人在湖北住得时间长的，首屈一指是李白，李白先后在湖北住了17年。在安陆娶了一位退休宰相的孙女做夫人。所以说，李白虽然算是四川人，但是湖北的女婿。

李白对宣传湖北不遗余力，除了黄鹤楼，鹦鹉洲在古代的出名，跟李白也有关系，李白专门写过一首《鹦鹉洲》。“鹦鹉来过吴江水，江上洲传鹦鹉名。鹦鹉西飞陇山去，芳洲之树何青青……”

古代诗歌流传，也需借力“好故事”

记者：从《唐诗排行榜》《宋词排行榜》到《唐宋文学编年地图》，研究方法都是人文加大数据。当初唐诗宋词排行榜引发争议，唐宋诗词地图出来后，基本上都是好评。您觉得为何？

王兆鹏：前者出来的时间太早，如果晚5年，大数据的概念深入人心后，可能非议就没有那么多。唐宋诗词地图直接上网，在网上可以应用。而非议《唐诗排行榜》《宋词排行榜》的，基本上都没有看过我的书，根本不明白我为什么要做排行榜，是怎样做的排行榜。一个最典型的非议是，“王兆鹏是湖北的，所以把写崔颢的《黄鹤楼》排在唐诗第一，把写湖北的《念奴娇·赤壁怀古》排在宋词第一”。其实不是我要排在第一，而是统计数据客观呈现的结果。

记者：您觉得崔颢的《黄鹤楼》被历代诗词选本选得最多、流传最广的原因是什么呢？

王兆鹏：诗词的传播，同样也需要故事。宋代之后有了关于李白看了崔颢的诗搁笔的故事记载，“眼前有景道不得，崔颢题诗在上头”。宋代之后人们都无比相信这个故事。甚至最后成为了一个话头。比如，两个诗人一起唱和诗词，会说“莫因崔颢不题诗”。正因为如此，连李白都佩服的诗，能不好吗？所以，历代几乎所有的选本里，都会选崔颢这首诗。

记者：现在网络中有热门词，唐诗中有没有热门词？

王兆鹏：唐代三字词中“行路难”出现最多。在古代，旅游非常艰苦。交通、住宿不便，驿站不完善，服务设施远不是我们所想象的。古人诗词中常出现“行路难”，由在自然行走中的“行路难”，联想到人生的“行路难”。

两字词中“不知”“何处”最多，表露出对人生的一种困惑。旅途中充满了未知，古代信息闭塞，很多地方只有去现场，才知道实际情况。唐代人对这种困惑，不是哀叹，而是充满激情和浪漫的期待。在我们看来，“北风卷地白草折，胡天八月即飞雪”是恐怖的，而唐代诗人却写成“忽如一夜春风来，千树万树梨花开”。无论怎样艰难困苦，唐人都是用一种审美的眼光去看待。

重回诗歌现场，贴近古人的心灵世界

记者：人文跨界研究，未来您还会做什么事，有什么构想？

王兆鹏：我们最近做诗人现地研究，准备去甘肃庆阳，现场拍摄、感受范仲淹《渔家傲》词的现场。“塞下秋来风景异，衡阳雁去无留意。四面边声连角起。千嶂里，长烟落日孤城闭。浊酒一杯家万里，燕然未勒归无计。羌管悠悠霜满地。人不寐，将军白发征夫泪。”

我们去诗人当年写诗到过的现场，在真实的地理空间里，才能真实感受诗人当时置身于这方天地间的情感。

我们准备出一本融媒体诗词的书，将诗词和诗词故地现场视频、古代地理环境及相关考古图片等融合在一起。让古代诗词更有现场感，让学生像看电影一样感受唐诗宋词的美，进一步贴近古人的心灵世界。

记者：《唐宋文学编年地图》可以为文旅融合带来切实的改变么？

王兆鹏：在搜韵网上，点击“诗词地图”，第一个栏目就是《唐宋文学编年地图》，点击里面的任何一位诗人，都可以看到诗人曾经走过的线路，也可以追寻他们的脚步重走一番。

后面，我们还想结合动画、融媒体、AR、VR，给用户提供沉浸式的诗词体验。《唐宋文学编年地图》出来之后，也有融资方找到我们，但我们想做得更纯粹一点，沿着我们设计的道路往前推进。现在希望通过众筹的方式邀请有志者一起参与。特别欢迎懂得一些古典文学，又会写程序的伙伴，加入我们的团队一起开发。

（10月8日《楚天都市报》）